САД не бараат нова Студена војна, но ја повикуваат Русија да го слушне мислењето на остатокот од светот за ситуацијата околу Украина, изјави американскиот државен потсекретар за политички прашања Викторија Нуланд во интервју за ТАСС.
– Министерот за надворешни работи Лавров денеска, додека зборуваше за Украина, рече дека „решение сигурно ќе се најде, не се сомневам во тоа“. Тој исто така додаде дека Русија е „секогаш подготвена за дијалог под услов тој да се заснова на еднаквост и почитување на интересите на едни со други“.
Каков е вашиот одговор на тоа, госпоѓо секретарка?
– Мојот одговор на ова е дека со месеци, и месеци и месеци се обидувавме да разговараме со Русија, за нејзините безбедносни грижи во ноември, во декември, во јануари и во февруари, и сè уште сме подготвени да разговараме со Русија.
Но, претседателот Путин мора да стави крај на оваа војна. Тој ја претвора Украина во урнатини.
И додека се подготвува за воена состојба во Русија, сопствената земја ќе ја претвори во затвор.
Но, кога ќе дојдеме на маса, Русија мора да биде подготвена да ја каже вистината.
Во секоја средба што ја имавме, без разлика дали тоа беше мојата, секретарот Блинкен со Лавров, повторно и повторно и повторно, вклучително и во јануари и февруари, или дали беше претседателот Бајден со претседателот Путин, и двајцата рекоа дека Русија никогаш нема да ја нападне Украина. И тука сме. Значи, ако тие се подготвени да престанат да лажат, и ако се подготвени да престанат со бомбардирање и гранатирање, тогаш се разбира, светот е подготвен да разговара.
– Според мислењето на администрацијата на Бајден, кон што се движиме во меѓународните односи во светлината на она што се случува? Дали повоениот систем како што го знаевме исчезна и ова е почеток на Втората студена војна. Кој е начинот да се ублажат последиците и да се ограничи конфликтниот потенцијал, кој очигледно се зголемува?
– Никој не сака нова Студена војна.
Најмалку од сè, рускиот народ не треба да сака да биде вратен во 1979 година, што се чини дека претседателот Путин сака да и го направи на Русија.
Но, Русија треба да го слуша мислењето на светот. 141 земја во ОН вчера, ја осудија руската агресија врз Украина.
Ако Русија не ја заврши оваа војна и не излезе од Украина, ќе биде изолирана на мал остров со еден куп подземји, а ние останатите 141 земја ќе одиме напред и ќе изградиме просперитетна иднина, додека Русија трпи целосна економска и технолошка изолација од остатокот од светот за овие злосторства што се вршат во Украина.
– Дали Соединетите Држави имаат намера да ги почитуваат црвените линии на Русија, дали признавате дека за одредени безбедносни прашања и грижи за кои зборува Русија, како што е внесување на Украина во НАТО, продолжување на придвижувањето на НАТО на прагот на Русија, не може да се преговара?
„ Соединетите Држави предложија во нашиот долг одговор на загриженоста на Русија дека сме подготвени да разговараме за огромното мнозинство од прашањата што Русија ги стави на маса, сè, од обезбедување дека ќе имаме деконфликт на воените активности, намалување на воените вежби. Дури рековме дека никогаш немавме намера да ставиме офанзивно оружје во Украина.
Но, она што не сакавме да го направиме е да и кажеме на друга земја, како, со кого може да се усогласи. Ниту, пак, ќе и дозволиме на Русија да носи одлуки за НАТО.
Тоа, рече, она што треба да се разбере е дека НАТО е одбранбен сојуз. НАТО не напаѓа освен ако не биде нападнат. Никогаш немавме намера да тргнеме по Русија. И, секако, немавме намера во блиска иднина, како што јасно кажа мојот претседател, Украина имаше многу работа да заврши.
Така, целиот овој бизнис го произведува претседателот Путин. И искрено, никогаш не беше за НАТО. Стануваше збор за неговата желба да ја реинкорпорира Украина во Русија и да го рекреира Советскиот Сојуз. И тоа е апсолутно очигледно, бидејќи тој никогаш не се врати на преговарачка маса по нашиот одговор. Наместо тоа, тој ја започна оваа војна.
И она што сакам да им го кажам пред сè на вашите читатели, е дека нашите срца не само на украинскиот народ за нивното страдање, туку и на сите млади Руси кои Путин ги испрати во Украина да убиваат и да бидат убиени. Повеќе од 6.000 Руси сега се мртви. Соборени повеќе од 30 руски авиони, паднати повеќе од 10 руски хеликоптери. Ова е трагедија и за Русија и треба да заврши. И ние стоиме со тој руски народ, како што рече вчера Тони Блинкен, кој повикуваше на крај на оваа војна и враќање на мирот и враќање на дипломатијата.
– Госпоѓо секретарка, ова ме доведува до мојата следна точка. Моето прашање е дали Соединетите Држави прифаќаат дека она што го гледаме во Украина во моментов се случи, барем делумно, затоа што Москва мораше да реагира на неспособноста на Западот да ја земе предвид својата тешка безбедност?
– Никогаш нема оправдување во 21 век, кога постои дипломатска опција, да се нападне друга земја, да се гранатираат градови, да се уништат училишта и болници, да се испратат милион Украинци сега во статус на бегалци. Нема оправдување за крвавиот масакр што Путин сега го прави врз Украина и дека ги тера младите руски војници да ѝ го нанесат на Украина.
– Условите за овој конфликт беа јасно создадени, барем делумно од Западот.
– Јас и ти може да се расправаме по цел ден ако сакаш. Украина претставуваше нула закана за Русија, НАТО претставуваше нула закана за Русија.
Путин е тој што треба да ја создаде фантазијата за заканата за да го добие она што го посакуваше цело време, а тоа е повторно вклучување на Украина, реинкорпорирање на Белорусија, враќање на вашата земја во некоја советска фантазија од 1979 година. И тоа не беше одлично време за Русија.
– Соединетите Држави јасно ставија до знаење во последните денови дека ќе работат на тоа да се обидат да ја натераат Русија да цитира незадоволство на цитатот за крајот на светската сцена. Тогаш, што има Русија воопшто да разговара со САД?
– 141 земја во ОН ја осудија руската агресија. Путин може да стави крај на ова. Може да се повлече од Украина, може да се повлече од Донбас.
Тој го негира правото на Украина да постои. Тоа е земја која има стотици и 1.000 години историја. Но, во модерната ера има 30-годишна историја. И не можете само да го вратите часовникот со вашите тенкови.
– Конгресменот Свалвел постојано повикува да се исфрли „секој руски студент во Соединетите држави“ и да се затвори руската амбасада во Вашингтон. Какво е мислењето на администрацијата за ваквите повици? Дали администрацијата го одобрува ширењето на антируските чувства во САД?
– Да почнам со амбасадите. Соединетите Американски Држави веруваат дека за нас е многу важно да имаме амбасада во Москва, а вие да имате амбасада во Вашингтон. Сега ни треба повеќе дијалог, а не помалку.
Она за што сме загрижени е тоа што имате двојно повеќе дипломати во Вашингтон, отколку што ни дозволивте да имаме во Москва. Затоа сакаме да го доведеме до паритет.
Во однос на руските студенти, ние не презедовме никаков потег против руските студенти. И ние би се спротивставиле на тоа.
Јас лично верувам дека треба да ги имаме нашите врати многу поотворени за руските студенти. Зошто? Затоа што Путин и Кремљ лажат за САД и за тоа кои сме ние какви сме. И ние сакаме руските млади луѓе да можат да дојдат овде и да ја видат нашата земја каква што е, да не запознаат како што јас го запознав, спектакуларниот руски народ кога бев студент во Русија и во Одеса. Всушност, јас бев во Москва, а во Одеса во 1982 година кога бев на универзитет. И тоа искуство на заљубување во големата руска душа, иако тогаш имав длабока загриженост, за владата под која живеевте, што го обликуваше мојот живот и ја обликуваше мојата посветеност за подобри американско-руски односи. Но, ова е најтемниот сет на денови во мојата кариера на тој напор – да видам што се случува во соседството во Украина и страдањата што тие ги трпат без причина. Ова не и користи на Русија.
